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 建议？还是想法吧！的回复如下 |
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| 风流佻客 发表于：2016/7/22 13:43:24 |
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| 还有双性，也不是纯拉拉，也能来这里。 | |
| xyy 发表于：2016/7/22 15:37:03 |
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| 谢谢‘风含翠筱’的建议。15880最开始做站的时候，同志和拉拉都可以加入，但是随着后期人气越来越多，很多拉拉提议净化网站，只允许拉拉进入。因此屏蔽了所有gay，任何人都看不到gay的信息。网站新版正在努力进行中，新版中会更加重视这方面，增加用户的认证信息。15880将会是纯拉拉网站，不再允许任何的男性进入。 | |
| 飞星传恨123456 发表于：2016/7/22 17:48:55 |
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| 你的观点大部分我是赞同的。一个拉拉网站，不管什么性取向的人都可以进入，这是一种开放的、积极的态度。只要此人不是刻意地进入网站捣乱，那么，这种开放的态度，我认为是可取的。进入或是登录的同时，应该全部公开化。例如，15880上，所有登录网站的拉拉，资料都可以看到，对登录的GAY，那么，也应该采取这种措施。没有登录上这个网站的人，看到的只是拉拉的文章、回帖、部分的资料，这种设计也是比较合理的。我去过拉拉酒吧，对这些问题理解的就更加透彻。有些拉拉酒吧，除了拉拉以外，异性恋者是不允许进入的，尤其是男直人。不让进入，就相当于封闭了拉拉的世界，把拉拉处于一个只有拉拉的孤岛中，那么，异性恋者就会更加的不了解拉拉（或者同性恋者），对同性恋者的歧视、排斥就会存在。但是现实的社会，同性恋者不是仅仅生活在同性群体中，他们工作、生活、娱乐等，都是和大多数的异性恋者接触、交往的。要消除异性恋者对同性恋者的歧视和排斥，最好的办法，就是让异性恋者了解同性恋者的生活、情感，了解同性恋者是什么样的人。那么，了解是通过交往、接触、设身处地地处于同性恋者的位置的互动（走入这个群体中）才可能形成理解。假设，一个男直人因为好奇，去了拉拉酒吧，即便是他没有和拉拉有更多语言的沟通，但是这个酒吧无形之中，就形成了一个社会环境：大多数是同性恋者，少部分是异性恋者（只有他一个人是异性恋者）。这时，这个男直人就会完全地被排斥在同性恋群体之外，这个情景和社会中异性恋者排斥同性恋者是一模一样的。于是，男直人就理解了同性恋者的处境，对同性恋的理解比一般没接触过同性恋群体的人会有更深刻的体会。当有了这种体会之后，那么，男直人的态度、方式，对同性恋者都会发生改变。所以，异性恋者真正了解同性恋者，是非常重要的事。而一般的异性恋者很多是通过同性恋网站间接地了解。如果同性恋网站拒绝了他们（异性恋者），那么，结果就是同性恋者永远改变不了被社会排斥、歧视的命运。在这个网站上，不管是异性恋者、双性恋者、跨性别恋者，都应该是被接纳的对象。双性恋者、跨性别恋者和同性恋者相同的地方：都是被社会歧视、排斥的人，他们的情感、困惑，不亚于同性恋者。大家都是弱者，为什么不能有一种包容心呢？双性恋者、跨性别恋者的网站很少，而且他们有部分的心理也和同性恋者相似，他们对研究同性恋是个很好的参照者。而这些“参照者”的出现，对了解同性恋本质的东西是非常有帮助的。既然有利于同性恋者，又有利于其他群体，何乐而不为呢！ | |
| 飞星传恨123456 发表于：2016/7/22 18:10:10 |
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| 我分开来说吧，要不然，很多人看得头疼了。对于施虐和受虐，对于一般人来说，就跟同性恋和异性恋的问题是一个道理。也就是说，需要辩证地看，而不是跟着文化的感觉来看（思维）。例如，象强奸，是典型的施虐和受虐。在强奸的过程中，的确是有人（被强奸的人）对强奸犯产生了爱情，这属于少部分人。社会中，出现的所有现象，其实都是社会学家、心理学家研究的对象。例如，在犯罪心理学中，会研究强奸犯的生理特征、心理特征。如果只知道被强奸的人是受害者，但不了解强奸者的动机、心理，那么强奸的现象就可能会更多的发生。这就类似于同性恋者。同性恋者在社会中也属于少部分人，如果没有人研究，那么，大部分的异性恋者就会认为同性恋是变态的行为，同性恋者是不正常的人，应该当成罪犯一样关在监狱里。封建社会，几乎所有的国家都有过这样的观念。尤其是欧洲中世纪（封建社会），对同性恋者的惩罚是非常残酷的。没有研究，就不会有今天的同性婚姻合法化。研究的目的，是以科学的、客观的方式，还原一个真实的群体。 | |
| 飞星传恨123456 发表于：2016/7/22 18:20:18 |
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| 好的建议有启迪作用。有什么样的想法，也是百花开放、百家争鸣。不管对错，我都愿意听。在你写这篇文章的时候，就是我的老师。拉拉的世界丰富多彩，这个网站上所有的文章和回帖展现出了拉拉丰富的世界。 | |
| 飞星传恨123456 发表于：2016/7/22 18:35:28 |
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| 刚才没有看到网管的回帖，但我还是坚持自己的想法。 | |
| 飞星传恨123456 发表于：2016/7/22 19:17:59 |
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| 社会是以异性恋者为主的人群，如果让社会变成一个纯粹的异性恋社会，那么，同性恋者就会完全排除在社会之外，这种情景是很怕的。同样的道理，如果一个网站是以一个完全的纯拉拉网站存在，那么，了解拉拉群体的人会越来越少，对拉拉的歧视就会越来越多。异性恋者对同性恋者的认知是一个循序渐进的过程，同性恋网站是异性恋者了解拉拉的一个间接的平台。没有了这个平台，异性恋者和同性恋者的隔膜将会越来越多。15880变成一个绝对的纯拉拉网站，我会落泪（当一个拉拉网站，绝大多数的人都是拉拉时，没有必要排除少部分的非拉拉。因为它本身就已经是个纯拉拉网站了。要让15880走的更远，网站维持的时间更长，开放性是很有必要的。有些拉拉会担心，如果不是纯拉拉的人进来的太多，会破坏这个网站的和谐和秩序。但15880创立已经十年了，也证实了，只要人数绝大多数是拉拉，和谐和秩序是存在的。一个拉拉网站，如果某人不是纯拉拉，会找不到归属感和认同感，所以，一般的非拉拉也会进来的很少。难道不是吗？） | |
| 飞星传恨123456 发表于：2016/7/22 21:14:50 |
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| 西方同性婚姻合法化的道路是这样的：同性恋组织的成立，组织代表同性恋群体和政府协商（同性恋婚姻合法化）。如果协商不成，通过游行示威等方式对政府的抗议，直到同性婚姻合法化。当然，前提一定是心理学权威机构认可同性恋不是心理疾病。中国通过游行示威的规模太小，形成的群体力量太弱。所以目前只能通过改变异性恋者的认知（对同性恋的理解程度）来达到对同性恋者的理解，逐渐认可同性恋者的存在。因为社会是异性恋者统治的社会，政治、法律的控制权都掌握在异性恋者手中。所以要改变法律条文，让同性婚姻合法化，必须要得到异性恋者的认可。如果大多数异性恋者对同性恋是了解的，那么改变法律条文就比较容易；如果对同性恋是不了解的，改变法律条文就不是很容易的事，就会延长同性婚姻合法性的时间。所以异性恋者对同性恋的了解，是很关键的一环。同性恋网站是异性恋者了解同性恋重要的平台之一。如果网站对异性恋者拒绝开放，就意味着多数的异性恋者对同性恋在认知上是非常肤浅的，同性婚姻合法化就会离我们越来越远。 | |
| 飞星传恨123456 发表于：2016/7/23 7:26:14 |
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| 另外，本文中某大师的性自由观点。这里所说的性自由不是性泛滥、是指在符合人性化、不伤害到他人的情况下，允许除一夫一妻制以外的两性关系存在。例如，同居、同性婚姻、妓院的合法化（发给营业执照）等。社会的发展，也使两性关系呈现出多元化的发展。在符合人性化的基础上，这种发展也是一种正常现象。同居，在发达的欧美国家，是很普遍的现象，但不代表着两性关系的混乱。这和经济的发展、福利、医疗、养老的完善以及人们思想的开放性有密切的关系。同性婚姻合法化，就不用多说了。妓院的合法化也是合理的。因为政府、法律是阻止不了人的两性的关系的，在任何时代、任何地方，男女在人口数量、资源的分配上永远都无法绝对的公平。那么，性，成为一种商品（买卖关系），就如同同性恋在社会中的存在一样，永远用法律消除不了。政府、法律禁止，那么，娼妓就会以隐性的形式存在于社会中，她们作为性病传播的高危人群，会给普通人群带来灾难。与其这样，不如合法化地管理，让性病尽量传播的范围小点。那么，发给营业执照、卫生局定期检查娼妓的身体（得没得性病）、宣传一些保护措施，例如，性交易时，让嫖客戴避孕套；怎么样保护自己身体尽量不受损害等。还有，就是公安部门定期检查，不允许聚众淫乱等。这些措施都会让性病、艾滋病传播的更少，事实上，无意识地也保护了普通人群的利益。你看，现在，公安部门是一味地打击娼妓（妓院），打击一阵，“消失”了一阵，然后又死灰复燃。到哪个街面上，现在是处处都可以看到”小姐“店。也就是说，光靠打击是治标不治本。 | |
| 飞星传恨123456 发表于：2016/7/23 23:35:06 |
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| 回“孔雀”：但我说的都是实话。随着社会的发展，同性恋网站向异性恋者、双性恋者、跨性别恋者开放，是必然的趋势。如果没有开放，就没有主流文化和亚文化的沟通和交流，也就不会出现文化上的融合（主流文化或社会对同性恋亚文化的认同、对同性恋群体的认可)。保守、封闭，导致的是（同性恋者）更多的压抑。（20年之后，想了解同性恋者的异性恋者将会越来越多，网站是他们了解同性恋者最好的平台。因为很多人不喜欢看理论书，但是喜欢看网站上的文章或是和同性恋者聊天）。15880和其他的拉拉网站相比，占有拉拉人数和文章（众多）的先天优势。但是缺少了开放性，就很难说了。这个网站最吸引我的地方，就是它接纳了不同性取向的人以及里面的文章。就凭着这些，我把这个网站当成了老婆（自己的伴侣）：天天登录，看里面的文章。有些非常有特色的文章（不是指写得好的文章），和大学的人文类、社会学教材以及自己的经历过的事一结合，展现的就是丰富、多彩的拉拉世界。可以这么说，仅仅15880这一个拉拉网站，就包含了几乎所有的人文类、社会学的知识。所以，从这个角度来说，15880，是一本了解拉拉、双性恋、跨性别恋的百科全书。我不用在其他网站上找，这个网站已经提供了几乎所有的答案。（接纳不同性取向的人，不仅仅是出于我的兴趣所在。在这方面，也许我看得是更长远） | |
| aufheben 发表于：2016/7/25 9:05:22 |
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| 楼上飞星同学关于让本站增进异性恋对同性恋的了解的想法，不得不说有点乡愿了。在这个信息爆炸的年代，想了解这方面知识有一万种方式：理论方面有wiki、谷歌学术、各种免费数字论文等等；切身了解大可以到本地志愿者组织或不禁直人的club里去。反正不必在这个可以戴着面具的社交网络上来”围观活体“。这种”没人知道你是条狗“的相对匿名性质导致的近于无的骚扰成本只会让猥琐男更有发挥他们猥琐的空间。攻击排斥行为的理由从来很少是因为”不了解“而仅仅是因为”不一样“。 而直男更多的恶心想法或者说潜意识是女人就应该是男人的工具——各种工具。楼主聊到了强奸相关，不知道有没有社友知道一个词：矫正强奸（Corrective rape），就是一批秉持着用强奸”矫正“女同性恋性向信念的团体，已经犯下累累罪行。在中国诚然不太会有有这类行动勇气的败类，但嘴脏的屌丝不枚胜举，还有不少是表示理解女同性恋其实做着双飞春梦。总是可以突破你对恶心标准的下限。 当然，人本身永远是第一位的，性向并不决定一个人的素质修养，直男们也并不全是那种恶心人类。但本站只是小众交友网站，不必担着不必要的风险来普及为人的常识修养，成年之前是他们父母的事，成年之后是他们的自我教育自觉性负责。 综合以上，我支持社区纯净化的方向。对男性挂免进牌。不过，对于性向迷茫混沌的女性，不必一棒子打死，社区可以帮助她们发现真我。 | |
| 风含翠筱 发表于：2016/7/25 12:55:28 |
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| 没想到我一块小小的砖头引来飞星大师山岳般的玉，真有“横空出世莽昆仑”的气势，惊讶的同时忽的又想到了一个小小的遗憾：别人的锅台上可放的碗碟毕竟是有限，窥一斑而知全豹有时恐怕是高调，我们并不能通过这几个碗碟而知道您全部的理论，大师何妨自起炉灶，锅里放上土豆牛肉，或者排骨大鹅之类，总之可以放上您喜欢的一切，这样我们观者就可以完整的窥见您这座高山上的风景了。另外，看了您的理论，我真想用我嘶哑的喉咙和您一起呐喊，为全人类为苦闷着的一切的解放。最后，我得向您致敬：您孜孜矻矻的勤学广学，认真忘我的为这里的朋友们“解闷”和呐喊，您这种精神我很敬佩。 | |
| 风含翠筱 发表于：2016/7/25 13:00:15 |
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| 我写此文的目的，说两个也行，说一个也行，是什么来着？哈，管它呢。 | |
| 飞星传恨123456 发表于：2016/7/25 17:05:04 |
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| 15880，已经不是小众的网站了。从人数上说，中国大陆的拉拉网站，注册的拉拉能够达到70多万，就不是小众网站。对同性恋的知识，很多人是通过专著、媒介（例如，影视作品）、网站等了解的。但是中国大陆，关于同性恋的专著，一是起步的比较晚，二是数量并不多，三是研究的人较少；媒介方面，其实对同性恋题材的作品还是存在着一定的禁忌的。从这些方面可以看出，多数的异性恋者还是会把同性恋者边缘化。而在开放的城市，对同性恋者能够接受的人，一般是有一定的同性恋知识，二是接触、交往过同性恋者，比较了解同性恋。同性恋专著中，即便是国外的研究，并没有达到成熟阶段。所以，真正地了解一个同性恋者或同性恋群体，参与其中才能了解。这就好比有些同性恋者的父母也知道同性恋是正常现象，可以认可自己的儿女是同性恋者。但为什么是正常现象？同性爱上同性的理论依据是什么？没有依据，就意味着（对同性恋者）没有太多的支持。而异性恋者参与到同性恋群体的过程，即便没有理论上的依据，但是交往、接触的过程中，也会让异性恋者体会、感觉到同性恋者的情感、处境以及社会对同性恋的歧视过程。这些都可以改变异性恋者的认知。20年之后，异性恋者想了解同性恋者，并参与到这个群体的人会越来越多的。如果“门”都锁死了，只会让更多的异性恋者对同性恋无知。当然，拉拉网站中，也不乏寻找刺激的猥琐直男，但也是个别的。很多直男其实也是出于一种好奇心。因为不管是拉拉酒吧，还是拉拉网站或是现实生活中，拉拉拒绝的最大的社会群体，就是异性恋直男。你拒绝我，那么很多直男就会产生好奇心。从拉拉这个群体来说，在社会群体中，从接受到拒绝，应该是拉拉——女直人——男直人。或者说，男直人是最容易被拉拉排斥的群体。但是不要忘了，政权、经济上，掌握最高、最多的常常是男性直男。法律上的合法化，还必须要通过这些异性恋直男。如果这类群体不了解同性恋群体，合法化通道就会被阻断。与其让他们产生好奇心，不如让他们去了解。开放性，意味着包容和接纳。只有开放性，才能让异性恋者改变认知，然后接纳同性恋者。众观历史也是这样的，封闭的、保守的社会或是国家，最终都是走向贫穷和落后。中国的近代史、文化大革命拒绝资本主义的一切，导致的就是保守和落后。 | |
| 飞星传恨123456 发表于：2016/7/25 17:06:35 |
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| 一个网站，同样也是一个国家的缩影。 | |
| 风含翠筱 发表于：2016/7/25 18:37:01 |
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| 一，我真是醉了；二，我好奇的猜，想必某人一定是出柜的了，看其呼吁的强力想必其一定是为拉拉的解放而代言而宣言的“活标本”喽；三，再不看这个帖子了，离它远远的，挥一挥衣袖，不带走半点哀愁~ | |
| 飞星传恨123456 发表于：2016/7/25 22:51:12 |
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| 没有必要讽刺我，既没有给我带来好处，又耽误了我的时间。 | |
| 中年未婚纯t 发表于：2016/7/28 0:15:20 |
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| 禁止双性，已婚，玩伴以及假女人进入网站注册!sh所谓70万人是虚数,不少有两个以上的马甲!估计还有失足女人冒充拉拉等等!真les不担心gay存在!本人看到的是虚假现象太多!z没有安全的网络环境，以什么方式存在意义和价值都不可能是积极健康的人生方向!大方向错位!纯拉拉则毫无幸福目标! | |
| 半袖 发表于：2016/8/2 12:01:26 |
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| 飞星大师颇有唐僧之风，呵呵，可爱 | |
| 建议？还是想法吧！回贴注意:
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| 1.谢谢用户您的的支持！汉字是丰富多彩的，请一定用文明的词汇，书写les相关的文章. 2.注：发布一条奖励Love币2，如果你是15880会员奖励 4，乱发或重复发将扣除100~1000不等. 3.发表评论内容请控制在 3000字以内. |
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